Ложь, наглая ложь и статистика

Log in

09:44 am February 4th, 2014

No account? Create an account

Remember me




			Ложь, наглая ложь и статистика - Уголок Школьника — LiveJournal

scolar


	Ложь, наглая ложь и статистика
	Дошло до меня, о великий царь, известие о новом поветрии среди больших работодателей: дабы не объявлять о lay-off (что они обязаны делать, если увольняют больше определенного числа людей одновременно, и отдельно для акционеров, если они публичная компания), а заодно избежать роста социальных отчислений и проблем с иммиграционными документами, они теперь в предлагаемый увольняемому сотруднику пакет включают пункт об отказе от постановки на state unemployment benefits.

21 comments or Leave a comment


	Comments

(Deleted comment)

	From: spamsink	Date: February 4th, 2014 05:58 pm (UTC)		(Link)

Включать легально. Более правильный вопрос: не является ли этот пункт null and void?

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: filin	Date: February 4th, 2014 06:01 pm (UTC)		(Link)

lay-off - это то же, что lock-out? ;-)

(Reply) (Thread)

From: dmpogo	Date: February 4th, 2014 06:09 pm (UTC)		(Link)

Usually not, why ? (trying to decipher ;) ) :)

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: filin	Date: February 4th, 2014 06:53 pm (UTC)		(Link)

Вроде и то и другое означает "массовое увольнение", нет?

PS. Посмотрел внимательнее - ну да, не совсем. То есть и увольнение, и массовое, но с приоритетным правом вернуться, когда и если дела пойдут лучше. Так?

(Reply) (Parent) (Thread)

From: dmpogo	Date: February 4th, 2014 06:59 pm (UTC)		(Link)

Да, lay-offs usually comes with expectation of hiring back, as far as I understand. It is closer to unpaid vacation (which may become permanent, though). It is different from being just fired.

lock-out is a reverse strike (workers strike, employers lock them out)

(Reply) (Parent) (Thread)

From: ex_juan_gan	Date: February 4th, 2014 06:16 pm (UTC)		(Link)

Ну если хороший пакет, так почему нет. Только что это ж небось совершенно незаконно.

(Reply) (Thread)

	From: scolar	Date: February 4th, 2014 09:23 pm (UTC)		(Link)

А что незаконного, например, в таком предложении: "Если ты подашь до завтрашнего дня заявление об увольнении по собственному, мы обязуемся выплатить тебе премию в размере двухмесячной зарплаты".

(Reply) (Parent) (Thread)

From: ex_juan_gan	Date: February 4th, 2014 10:52 pm (UTC)		(Link)

Ну хм, я бы на такое не клюнул. "обязуемся" - это бла-бла-бла, ходи потом в суд, доказывай.

(Reply) (Parent) (Thread)

	From: scolar	Date: February 5th, 2014 04:18 am (UTC)		(Link)

Ну, скажем, они могут такое письмо дать. То есть, не обманывают.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: ex_juan_gan	Date: February 5th, 2014 04:53 am (UTC)		(Link)

Такое письмо - это вкусно.

С лоерами нехило посоветоваться, наверное.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: gomberg	Date: February 5th, 2014 04:59 am (UTC)		(Link)

А чем оно отличается от какого-нибудь voluntary buyout, что, скажем, вполне открыто практикуют в университетах? Или в этом случае можно идти на unemployment?

Ведь в письме будет только обещание заплатить, если согласишься уволиться по собственному, а не угроза уволить, если не согласшься - это-то вполне credible и в устной форме, и даже без проговаривания вслух.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: ex_juan_gan	Date: February 5th, 2014 05:23 am (UTC)		(Link)

Нет, ну понятно, что в таких условиях надо увольняться; но я бы в устной форме не принимал всерьёз; хотя и понятно, что обычно всё нормально проходит.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: gomberg	Date: February 4th, 2014 06:35 pm (UTC)		(Link)

А это вообще можно инфорсить? Ну, вот, пойдет человек и станет на unemployment benefits - неужто есть суд, который заставить его вернуть полученое от фирмы?

(Reply) (Thread)

	From: scolar	Date: February 4th, 2014 09:20 pm (UTC)		(Link)

Человек, например, не может подать на benefits, если он сам уволился. Я не исключаю, что это обставляется как voluntary departure.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: gomberg	Date: February 5th, 2014 02:28 am (UTC)		(Link)

Это совсем другой разговор :)

(Reply) (Parent) (Thread)

From: gomberg	Date: February 5th, 2014 05:02 am (UTC)		(Link)

Но, вообще, чтоб вас немного успокоить, из того, что я знаю об том, как делают всякие job creation and destruction статистики, умные экономисты в BLS на такую удочку не ловятся. А вот в отчетах акционерам - это да.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: dmpogo	Date: February 4th, 2014 06:52 pm (UTC)		(Link)

Am I right that 'lay-off' is a situation (as opposite to direct firing), when there is an expectation of hire back when situations improve ? And the enforcement of this point is actually in waving your chance of being hired back if you apply for benefits ?

(Reply) (Thread)

	From: scolar	Date: February 4th, 2014 09:17 pm (UTC)		(Link)

С точки зрения словаря, наверное, правильно. В быту мы тут lay-off понимаем как то, что у компании пошли дела плохо, и она для сокращения расходов сокращает поголовье. То есть человека увольняют не за то, что он плохо делал своё дело, а потому, что его позиция больше не существует.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: dmpogo	Date: February 4th, 2014 11:14 pm (UTC)		(Link)

В моих краях довольно много цикличных работ (скажем строительство) где layoff/hire back регулярно как сезоны. Вообще, для квалифицированного работников в долгоживущей индустрии (авто промышленность, oil fields, строительство) типично после layoff ожидать звонка, зовущего назад.

(Reply) (Parent) (Thread)

From: gomberg	Date: February 5th, 2014 02:31 am (UTC)		(Link)

Кстати, в Мексике сокращение штатов не является основанием для увольнения, а заявление по собственному желанию оспаривается в суде :) Правда и предпочитают все поэтому нанимать как можно менее легально :)

(Reply) (Parent) (Thread)


	21 comments or Leave a comment